<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Dne 2. března 2015 23:58 Honza Javorek <span dir="ltr"><<a href="mailto:mail@honzajavorek.cz" target="_blank">mail@honzajavorek.cz</a>></span> napsal(a):<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Ten clovek chce napsat webovou stranku, proto by si na ni mel najit webovy framework. Takovy, ktery uspokoji jeho potreby. Analogii s jednou funkci a Qt knihovnou mi prijdou mimo.<br><br></div></div></blockquote><div>Snažil jsem se říct, že pokud by "ten člověk" z Djanga využil jen velmi malou podmnožinu funkcí, bylo by to, jako kdyby si instaloval Qt kvůli jedné funkci. Ale budiž, pokud to nedává smysl, není potřeba to rozebírat.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div></div><div>Potreba setreni MB je mozna nekde na micropythonu a RapsberryPi, ale na serverech je to dnes tak pomijiva velicina, ze pomijivejsi snad ani neni. Kolik stoji 1 MB a kolik stoji 1 hodina casu cloveka (a to nemyslim jen v penezich)?<br><br></div><div>Ja mam rad Flask, jak jsem uz psal, delam v nem vsechno, ale argumentujme tak, aby to melo smysl. Velikost v MB je v dnesni dobe absolutne minoritni parametr. Argument, ze Django ma veci, ktere nepouziju, je podle me mimo. Spravnejsi by podle me bylo treba rict, ze Django mi pomaha k vecem, ktere nepotrebuji, a nepomaha mi k vecem, ktere potrebuji - typicky kdyz budu chtit udelat API nad MongoDB, pak proste sahnu po <a href="http://python-eve.org/" target="_blank">http://python-eve.org/</a> (postaveno nad Flaskem), protoze s Djangem bych se trapil. To je podle me argument.<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br></font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><div>Honza<br></div><div><br></div></font></span></div></blockquote><div><br></div><div>Tak zkusím ještě jeden argument, který se také často ozývá od lidí, kteří se teď zabývají Dockerem. Každý zbytečný kód, který leží třeba i (nebo zejména) na serveru, potenciálně obsahuje chyby. Přestože se nevyužívá, útočník si může najít cestu, jak kód spustit a zneužít. Proto je vždy lepší zbytečný kód nemít, než nepoužívat.<br><br></div><div>Ale budiž, nemám potřebu se s vámi hádat. Snažil jsem se nabídnout jiný pohled. Pokud na něj mám získat odpovědi typu "nesmysl", nebo něco o prdeli, nestojí mi to za to.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><div><br></div></font></span></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015-03-02 23:32 GMT+01:00 Ales Zoulek <span dir="ltr"><<a href="mailto:ales.zoulek@gmail.com" target="_blank">ales.zoulek@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Tak skoro mam takovej pocit, ze "mensi" (ve smyslu objemu 3rd party kodu) rozhodne nebude i znamenat "mensi" kod o ktery se staram. Skoro bych rekl, ze toho vlastniho kodu bude vic - vazne tak bude dal jenodussi a lepsi? Nerekl bych... Marne premyslim jak je to s "mnozstvim lidi", jejichz cas na opetovne vynalezani a opravovani kola nema cenu nekolika MB na disku s kodem, ktery prosel mnoha tisici hodin vyvoje a testovani.<br><div><br></div><div>Jiste, muze byt vzdycky zajimave si ze studijnich ucelu zkusit re-implementovat vyresene problemy - od bubble sortu pres wsgi handler. Ale delat tu kvuli predstave, ze se tak doberu lepsiho a jednodussiho kodu, ze se mi vyplati si ty veci psat a udrzovat sam nez pouzit ci vylepsit to, co uz je hotove - to snad ne.</div><span><font color="#888888"><div><br></div><div><br></div><div>A.</div></font></span></div><div><div><br><div class="gmail_quote">On Mon, Mar 2, 2015 at 10:14 PM Radek Holý <<a href="mailto:radekholypublic@gmail.com" target="_blank">radekholypublic@gmail.com</a>> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Tak to nevím. Kdyby chtěl někdo spočítat průměr ze sekvence čísel, asi mu taky nebudeme cpát hned numpy. Tuhle jsem někde viděl, že Qt má funkci, která vrátí cestu k adresáři, kam daná platforma ukládá data aplikací. Kdyby někdo hledal takovou funkci, asi mu taky nebudeme hned radit Qt, pokud zrovna nehodlá psát GUI...<br><br></div>Se zkušenostmi z práce můžu říct, že existuje velké množství lidí, kterým záleží na tom, kolik MB ve výsledku aplikace, kterou chtějí nainstalovat, zabere na disku. Vývojáři posedlí kontejnery by také pravděpodobně dokázali obhájit, proč je velikost na disku důležitá.<br><div><div><br></div><div>A jak už jsem psal, menší = jednodušší = lepší.<br>-- <br></div><div>Radek<br></div><div><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Dne 2. března 2015 17:38 Honza Javorek <span dir="ltr"><<a href="mailto:mail@honzajavorek.cz" target="_blank">mail@honzajavorek.cz</a>></span> napsal(a):</div></div></div></div></div><div dir="ltr"><div><div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div>Rozdil mezi Pythonem a PHP je v tom, ze kdyz nainstalujes knihovnu a neco z ni nepouzijes, tak se to vetsinou nespousti :) Tzn. kdyz v PHP vezmes Symfony a udelas na nej request, pri kazdem requestu se spousti cele Symfony a vsechny soubory v nem. U Pythonu se pouzije jen to, co se potrebuje - co naimportujes.<br><br></div>Tudiz argument "Django obsahuje spoustu neceho, co nepotrebuju", je vlastne nesmysl. Resp. ano, obsahuje, ale to ze to nepotrebujes ti v nicem nevadi, akorat si pri `pip install django` pockas o sekundu dele.<span><font color="#888888"><br><br></font></span></div><span><font color="#888888">H<br></font></span></div><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015-03-02 16:21 GMT+01:00 Matěj Cepl <span dir="ltr"><<a href="mailto:mcepl@cepl.eu" target="_blank">mcepl@cepl.eu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span>On 2015-03-02, 10:07 GMT, Marcus Scalpere wrote:<br>
> Na Django jsem myslel hned na začátku, ovšem po mnoha úvahách<br>
> a radách mi to opravdu přijde jako dělo na vrabce. Určitě bych<br>
> to nějak splácal časem, ale kupu toho, co Django umí<br>
> nepotřebuji (v podstatě potřebuji jen pár formulářů), možná<br>
> později, až budu chtít dotvořit něco jako učební pomůcku, pak<br>
> to možná bude vhodná volba. Ale každopádně ta kniha je dost<br>
> poučná a mám choutky to aspoň zkusit<br>
<br>
</span>Nikdo Tě nenutí to celé používat a co se týče instalace tak to<br>
není o nic složitější nežli 'sudo yum install python-django'<br>
(nebo apt-get varianta).<br>
<br>
Nejmenší projekt s djangem je pár řádek a ještě generovaných<br>
skriptem. Možná, že až napíšeš několik website rozměrů <a href="http://nasa.gov" target="_blank">nasa.gov</a><br>
budeš chtít něco jiného ale do té doby fakt nevidím důvod proč<br>
si psát framework sám.<br>
<br>
Hezký den,<br>
<br>
Matěj<br>
<div><div>_______________________________________________<br>
Python mailing list<br>
<a href="mailto:python@py.cz" target="_blank">python@py.cz</a><br>
<a href="http://www.py.cz/mailman/listinfo/python" target="_blank">http://www.py.cz/mailman/listinfo/python</a><br>
<br>
Visit: <a href="http://www.py.cz" target="_blank">http://www.py.cz</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Python mailing list<br>
<a href="mailto:python@py.cz" target="_blank">python@py.cz</a><br>
<a href="http://www.py.cz/mailman/listinfo/python" target="_blank">http://www.py.cz/mailman/listinfo/python</a><br>
<br>
Visit: <a href="http://www.py.cz" target="_blank">http://www.py.cz</a><br></blockquote></div></div></div></div></div>
______________________________<u></u>_________________<br>
Python mailing list<br>
<a href="mailto:python@py.cz" target="_blank">python@py.cz</a><br>
<a href="http://www.py.cz/mailman/listinfo/python" target="_blank">http://www.py.cz/mailman/<u></u>listinfo/python</a><br>
<br>
Visit: <a href="http://www.py.cz" target="_blank">http://www.py.cz</a></blockquote></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Python mailing list<br>
<a href="mailto:python@py.cz" target="_blank">python@py.cz</a><br>
<a href="http://www.py.cz/mailman/listinfo/python" target="_blank">http://www.py.cz/mailman/listinfo/python</a><br>
<br>
Visit: <a href="http://www.py.cz" target="_blank">http://www.py.cz</a><br></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Python mailing list<br>
<a href="mailto:python@py.cz">python@py.cz</a><br>
<a href="http://www.py.cz/mailman/listinfo/python" target="_blank">http://www.py.cz/mailman/listinfo/python</a><br>
<br>
Visit: <a href="http://www.py.cz" target="_blank">http://www.py.cz</a><br></blockquote></div><br></div></div>