<div dir="ltr"><span style="font-size:12.8px">Honzíku, tys to teda vzal hodně zeširoka. A diskuse se tím přesouvá úplně jinam, než jsem původně zamýšlel. O co mi původně šlo jsem se pokusil vysvětlit ve své minulé odpovědi tobě. Dále a šíře o tom diskutovat si moc netroufám. </span><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">Tak jenom ještě poznámka: I kdyby byly takové věci, jako je mnou dotazovaný brython jenom na hraní, tak zaplať pán bůh, že si aspoň někteří lidi ještě dokážou hrát...</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">J. </div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Dne 20. dubna 2016 11:23 Honza Javorek <span dir="ltr"><<a href="mailto:mail@honzajavorek.cz" target="_blank">mail@honzajavorek.cz</a>></span> napsal(a):<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div>Jinak pridam, ze uzavreny ekosystem jednoho jazyka je uplne beznej. Vem si ze pokud chces automatizovat Blender, mas na vyber jen Python proste. A nikomu to nevadi, protoze jsou radi, ze ho vubec muzou naskriptovat :D<br><br></div>Problem to ale zacina byt, pokud se ten ekosystem dostane do hodne sirokeho mainstreamu a je dulezity i pro lidi z jinych oboru v nem neco delat, jelikoz je to misto, kde se vyskytuje drtiva vetsina lidi, publika, uzivatelu. Tzn. dnes hlavne web a mobilni appky.<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br></font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">H<br></font></span></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-04-20 11:18 GMT+02:00 Honza Javorek <span dir="ltr"><<a href="mailto:mail@honzajavorek.cz" target="_blank">mail@honzajavorek.cz</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div>Ja fakt myslim, ze ten web assembly by mohl neco zmenit, ale uvidime. Zase ted na tom FE vidis, co se stane, kdyz lidi nedostanou na vyber. JS svet jde strasne rychle kupredu, protoze lidi neprepisujou veci z Ruby do Pythonu a z Pythonu do Javy a naopak jenom proto, ze pouzivaj jinej jazyk. Vzdycky jsem si rikal jakej to ma smysl, kdyz nekdo napise Ruby knihovnu a nekomu jinymu se libi, ale nepouziva Ruby, tak ji naportuje jinam.  Na webu to vsichni proste napisou v JS a jede se dal. Nekomu se to nelibi, napise to znova, ale zase v JS, takze nejde jen o prepis, ale je tam pridana nejaka inovace nebo jinej pristup. Netristi se lidska sila a nevynaleza se znovu a znovu kolo jenom v jiny barve, vynaleza se kolo novych tvaru a vlastnosti.<br><br></div>Na druhou stranu je to neprijemny z toho duvodu, ze JS se nehodi na vsechno a jakmile vytahnes hlavu z pr... z webu, tak to zacina skripat. JS na desktopove aplikace? Jde to, ale je to celkem pomaly. JS na tamto, na tohle? Jde to, ale... No a na techto oborovych hranicich je to zase velka nevyhoda, ze na webu existuje jenom JS. Lidi co pisou Python, protoze delaji nejaky serverovy veci, vedecky vypocty nebo skripty do Blenderu, a chteji k tomu udelat nejakou blbinku na webu, se musi naucit JS jen kvuli tomu, ze nemaji na vyber. Pritom kdyby mohli stejne dobre napsat Python nebo jinej jazyk co zrovna potrebujou, tak ten mezioborovy prekryv muze byt mnohem vetsi.<br><br></div>Takze to, ze je JS na webu hegemon ma vyhody i nevyhody. Z globalniho hlediska se mi libi, ze JS dava lidem "laser focus" a muzou se soustredit na reseni problemu a inovaci (otazka je, zda to tak doopravdy je?). Na druhou stranu se mi nelibi presne to, ze clovek nema na vyber. Jsem zastancem toho, ze na urcity problem by se mela pouzit adekvatni technologie. Taky pro maly tymy ktery nejedou na microservices (a i pro vetsi tymy co na nich jedou) nemusi davat smysl byt polyglotni a psat to v ruznejch jazycich, protoze pak ti klesa schopnost udrzovat to a posouvat si mezi sebou vedomosti. K cemu ti je kus v super jazyku ktery se na to hodi, kdyz clovek co ho napsal odesel z firmy a nikdo jiny to moc neumi. Udrzovat svuj stack na jednom jazyku dava smysl. A kdyz 80 % tvojeho byznysu dava smysl udelat v Pythonu, treba kvuli numpy a pandas atd., tak nechces mit 20 % v jinem jazyce. Je to problem. A jednoduche reseni zatim neexistuje.<br><br></div>Jinak nejde jen o web. Podobnou situaci mas s mobilnima appkama. Na Androidu vstala z mrtvych Java, na iOS mas Obj-C nebo Swift. Nejaky reseni existujou (HTML aplikace, ktery jsou na prd, React Native v JS, kterej snad nejak funguje a je to horka novinka, Kivy ktery nevim jak to vlastne dela, ze to funguje, ale je to taky spis asi okrajova vec?), ale pokud do toho chces investovat ve vsi vaznosti, stejne to outsourcujes do nejaky firmy, ktera ten Swift nebo Javu psat umi. Ale tim, ze existuji aspon castecna reseni, ktera nekdo aspon trochu pouziva, tak to neni uz uplne uzavreny jak to bylo a pro nejakyho vedce co by si chtel ke svemu pandas skriptu udelat mobilni appku v pythonu to reseni existuje, treba to Kivy. Na webu tohle zatim porad neni, Brython atd. jsou uplne experimentalni haluze, ktery nikdy nepreskocily ani na okraj mainstreamu.<br><div><div><br></div><div>Fuj to jsem se zase rozepsal. Co si o tom myslite, krome toho, ze jsem blbec co to mel od zacatku psat s diakritikou?<span><font color="#888888"><br><br></font></span></div><span><font color="#888888"><div>Honza<br></div><div><div><br></div></div></font></span></div></div><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-04-19 14:28 GMT+02:00 Ales Zoulek <span dir="ltr"><<a href="mailto:ales.zoulek@gmail.com" target="_blank">ales.zoulek@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Myslim, ze Honzuv bod 3. v zasade vystihuje podstatu celeho problemu. Na jednu stranu se asi neni treba tvarit, ze jeden jazyk je vhodny vsude. Na druhou fakt, ze ve vetsine prostredi ma clovek vyber z nekolika vhodnych moznosti, na FE to uplne neplati neni vubec zdravej.<br></div>A tak vznikaj vsechny mozny coffeescript, clojurescripty, brythony. A jak bych si pral rozumnou alternativu pro JS a muj vnitrni python-geek by fandil i brythonu, tak nejak mi prijdou vsechny vlastne trosku "usmudlany". Jsou to hezky a cool veci, ale ...<br></div><div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Tue, Apr 19, 2016 at 11:35 AM Honza Javorek <<a href="mailto:mail@honzajavorek.cz" target="_blank">mail@honzajavorek.cz</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Ahoj!<br></div><div><br>Vidíš, a já bych se o tom klidně rád pobavil, v tomhle směru se snažím spíš naslouchat, než někomu něco vnucovat. Jazyky jsou jen nástroje. Sám JS rád nemám, takže se jej zastávám nerad a pohledy jiných na totéž mě celkem zajímají. Proč myslíš, že nemá smysl o tom diskutovat nebo se o něco snažit? Ale tak zdravím aspoň zpátky! :-)<br><br></div></div><div dir="ltr">Honza<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-04-19 0:20 GMT+02:00 Jaroslav Vysoký <span dir="ltr"><<a href="mailto:vysoky@borka.cz" target="_blank">vysoky@borka.cz</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Ahoj Honzo! </div><div><br></div>Několikrát jsem založil koncept odpovědi, a několikrát jsem ho zase zahodil s tím, že vlastně asi nemá cenu o tom nejen diskutovat, ale možná se ani o něco snažit...<div><br></div><div>Tak tě aspoň touto cestou zdravím!!!</div><div><br></div><div>J. </div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Dne 18. dubna 2016 23:16 Honza Javorek <span dir="ltr"><<a href="mailto:mail@honzajavorek.cz" target="_blank">mail@honzajavorek.cz</a>></span> napsal(a):<div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div>Pokud vim, tech pokusu je vic: <a href="https://github.com/jashkenas/coffeescript/wiki/list-of-languages-that-compile-to-js#python" target="_blank">https://github.com/jashkenas/coffeescript/wiki/list-of-languages-that-compile-to-js#python</a><br><br></div>Nevim, co z toho je nejdal, rozhodne jsem nikdy nenabyl dojmu, ze by cokoliv z toho nekdo nekdy nekde pouzil mimo experimentalni hrani. Byt tebou, zhluboka se nadechnu, zahrimam jedno velke "ach jo" a proste to udelam v JavaScriptu, protoze s tim budes mit nejmin problemu a pokud to nekoho naucis, bude to moct nekdy i pouzit.<br><br></div>Kdybych si dnes delal skladbu jazyku ciste podle vyuzitelnosti praxe a jejich zamereni, naucil bych se aspon tri jazyky ze tri skatulek:<br><br></div>1. kompilovane jazyky na vykon programu: c/c++, go, rust<br></div>2. dynamicke/skriptovaci jazyky na vykon programatora: python, ruby<br></div>3. javascript<br><br></div><div>JS ma dnes pozici, kterou mu nikdo jen tak nesebere. Na webu se stava naprostym hegemonem a web je momentalne to, co lidi nejvic tahne a kde se "dejou veci". Treba az bude hotove <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/WebAssembly" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/WebAssembly</a>, tak budeme pro browser kompilovat jakykoliv jazyk, ale zatim to moc nevypada.<span><font color="#888888"><br></font></span></div><span><font color="#888888"><div><br></div>Honza<br><div><div><div><div><div><div><div><div><div><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></font></span></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><div><div>2016-04-18 13:22 GMT+02:00 Ondrej Tuma <span dir="ltr"><<a href="mailto:konference@webjet.cz" target="_blank">konference@webjet.cz</a>></span>:<br></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div>Na tohle by měl odpovědět spíš nějaký opravdový front-endista. Dovolím<br>
si to drze udělat také:<br>
<br>
Každý jazyk se hodí na něco. Ano, i v C/C++ se píšou webové aplikace,<br>
sám jsem nějaké napsal. Někdy to má smysl, zvlášť když člověk honí<br>
výkon až na úroveň obvodů. To ale neznamená, že se hodí na všechno. V<br>
případě webových prohlížečů, i .NET resp. Silverlight (a nebyl sám),<br>
uměl pouštět v browseru kód psaný kdo ví v čem. Javascript, resp.<br>
Ecmascript je sice nějak navržený, ale autoři webových prohlížečů se<br>
snaží co to jde, aby uměl dělat pekelně rychle zejména to, co se na<br>
webových stránkách (aplikací) děje. Proto na webu vždy bude vhodnější<br>
to, co tam je nerozšířenější a je pro web nějak optimalizováno.<br>
<br>
Ondra<br>
<br>
V Mon, 18 Apr 2016 13:05:49 +0200<br>
Jaroslav Vysoký <<a href="mailto:vysoky@borka.cz" target="_blank">vysoky@borka.cz</a>> napsáno:<br>
<div><div><br>
> Ahoj všichni!<br>
><br>
> Kde to jde, používám (hlavně při výuce informatiky) Python, takže<br>
> bych ho rád použil i na frontendové straně webové aplikace.<br>
><br>
> Narazil jsem na Brython:<br>
> <a href="http://www.brython.info/index.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.brython.info/index.html</a><br>
><br>
> Znáte to někdo?<br>
> Má smysl se tím zabývat?<br>
> Je to použitelné alespoň cvičně (ve výuce)?<br>
> Je to použitelné prakticky?<br>
><br>
> Předem díky moc za vaše názory!<br>
><br>
> Jarda V.<br>
<br>
<br>
<br>
</div></div><span><font color="#888888">--<br>
Ondřej Tůma <<a href="mailto:mcbig@zeropage.cz" target="_blank">mcbig@zeropage.cz</a>><br>
www: <a href="http://ipv6.mcbig.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://ipv6.mcbig.cz</a>   jabber: <a href="mailto:mcbig@jabber.cz" target="_blank">mcbig@jabber.cz</a>   twitter: mcbig_cz<br>
</font></span><br></div></div><span>_______________________________________________<br>
Python mailing list<br>
<a href="mailto:python@py.cz" target="_blank">python@py.cz</a><br>
<a href="http://www.py.cz/mailman/listinfo/python" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.py.cz/mailman/listinfo/python</a><br>
<br>
Visit: <a href="http://www.py.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.py.cz</a><br></span></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Python mailing list<br>
<a href="mailto:python@py.cz" target="_blank">python@py.cz</a><br>
<a href="http://www.py.cz/mailman/listinfo/python" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.py.cz/mailman/listinfo/python</a><br>
<br>
Visit: <a href="http://www.py.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.py.cz</a><br></blockquote></div></div></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Python mailing list<br>
<a href="mailto:python@py.cz" target="_blank">python@py.cz</a><br>
<a href="http://www.py.cz/mailman/listinfo/python" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.py.cz/mailman/listinfo/python</a><br>
<br>
Visit: <a href="http://www.py.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.py.cz</a><br></blockquote></div><br></div>
_______________________________________________<br>
Python mailing list<br>
<a href="mailto:python@py.cz" target="_blank">python@py.cz</a><br>
<a href="http://www.py.cz/mailman/listinfo/python" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.py.cz/mailman/listinfo/python</a><br>
<br>
Visit: <a href="http://www.py.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.py.cz</a></blockquote></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Python mailing list<br>
<a href="mailto:python@py.cz" target="_blank">python@py.cz</a><br>
<a href="http://www.py.cz/mailman/listinfo/python" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.py.cz/mailman/listinfo/python</a><br>
<br>
Visit: <a href="http://www.py.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.py.cz</a><br></blockquote></div><br></div>
</div></div></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Python mailing list<br>
<a href="mailto:python@py.cz">python@py.cz</a><br>
<a href="http://www.py.cz/mailman/listinfo/python" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.py.cz/mailman/listinfo/python</a><br>
<br>
Visit: <a href="http://www.py.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.py.cz</a><br></blockquote></div><br></div>