[python] Re: igui2

[Jan Svec]

On Thu, 27 Mar 2003, Zdenek Pavlas wrote:

> Ludek Smid wrote:
>
> > A proc tedy existuje Anygui [http://anygui.sourceforge.net/]?
>
> Vypada zajimave.. diky za link.

Jenze anygui se zda jiz nejakou dobu mrtve :(

> >> Aplikace bude volat IGUI2. IGUI2 wrapuje gtk+. gtk+ wrapuje gdk.
> >> gdk wrapuje xlib. teprve xlib konecne pohne prstem. Pritom je
> >> to vsechno slinkovany dohromady do jednoho mamuta a kazda vrstva
> >> se snazi aby to segfaultlo nebo aspon bezelo co nejpomaleji.
> >
> > Taky pristup. Bohudik nepatri mezi mainstreamovy. Kdyby kazdy vsechno
> > programoval na co nejnizsi urovni aby to bylo rychle, tak by nemohl
> > pouzit jiz existujici kod (nebo by jej mohl pouzit s velkymi obtizemi) a
> > byli bychom stale v DOSu (nemyslim tim MS DOS). Nebo ty snad pouzivas
> > pro zapis na disk komunikaci s /dev/hd..? Vzdyt je to rychlejsi nez
> > pouzit funkci open nebo fopen a spriznene funkce, ne?
>
> Srovnavate rozdilne veci. Implementace filesystemu je:
> 1) s desitky let ustalenym koncovym API
> 2) neobsahuje zbytecna interni zapouzdreni (vfs je uzitecny)
> 3) velmi efektivni (dusledek predchoziho)

Se vsim, co bylo napsano v tomto threadu plne souhlasim.
igui pouziva takovych vrstev jen a pouze kvuli tomu, ze je
na zacatku, jedina vrstva, ktera to ma vicemene "jiste" je
frontend. Zbytek opravdu muzete prepsat jak chcete (snazim
se o to), takze se nemusime vazat na GTK+, to jsem pouzil
jen a jen kvuli tomu, ze s nim jiz mam nejake zkusenosti,
cili aby pocatecni otaceni klikou tolik neskripalo.

Cilem nebylo vytvorit neco jako univerzalni API, cilem bylo
vytvorit opravdu novou vrstvu, ktera veskere GUI API bude
prevadet na jednoduche operace typu pridej do seznamu, zmen
klic ve slovniku, reimplementuj metodu, cili aby bylo GUI
blize Pythonu, jestli mi rozumite.

> >> Nebylo by lepsi owrapovat do pythonu jen samotnej xlib a nad tim
> >> napsat widgety ciste v pythonu?
>
> > Myslim, ze by vysledek byl pomalejsi a mene portovatelny nez GTK

Neni problem, jestli se vam do toho chce, jen jsem slysel,
ze naucit se xlib <=> spachat sebevrazdu :)

> Cisty python je podle mych zkusenosti cca 30x pomalejsi nez Ceckovy
> kod ktery pouziva specializovane datove struktury pokud jde o brutalne
> low level kod (treba parsovani binarnich dat, lookupy do hash tabulek
> udelanych na miru atd).
>
> Pokud se ale logika prehoupne na uroven dynamickych seznamu a prace
> s vzajemne propojenym grafem objektu, je to uz tak 1:3-1:5. Mam zkusenost
> ze python je prekvapive rychly, pomale je pouze:
>
> 1) vygenerovani a nasledne zpracovani vyjimky.
> 2) volani metod na objektech
>
> To prvni mne prekvapilo, ale neni to problem pokud se vyjimky pouzivaji
> pouze pro zpracovani skutecne necekanych chyb, nikoliv jako pouze dalsi
> mechanismus pro vraceni vysledku z funkce.
>
> To druhe se dalo cekat- dynamicky jazyk, nasobna dedicnost, a hlavne zadne
> cachovani uz nalezench metod v objektech. Pokud by ale graficky toolkit
> data "obalil" do objektu az na nejvyssi urovni tak to bude furt v pohode.

Se vsim s vami plne souhlasim, me osobne take prekvapila
rychlost jazyka, protoze kdyz kazdy ze vsech stran slysi,
interpretovany = pomaly, pak urcite musi mit urcity despekt.

> Napsal jsem treba SNMP modul ciste v Pythonu (s vyjimkou asn.1 parseru
> /formatteru kterym je 200-radkovy extension v C), a bezi velmi vyrazne
> rychleji nez snmpy ktery wrapuje velkou komplet ceckovou knihovnu net-snmp.
>
> Volba programovaciho jazyka je podruzna. U soucasnych CPU je bottleneckem
> pristup do pameti se spatnou lokalitou a temer nic jineho. Prave tohle
> je na
> volbe programovaiho jazyka temer nezavisle. Pocet "hot" mist ktere je treba
> drzet v cache zato roste umerne s poctem vsemoznych indirekci a "api
> wrapperu"!

Jak jsem jiz rekl, igui je opravdu mireno jako ta z tech
vrstev nejvyssi, nad kterou by jiz nemelo byt potreba nic
vrstvit.

--
S pozdravem    .-------------------------.
Jan Svec       | Znate jazyk Python? NE? |
               | zkuste http://www.py.cz |
.--------------+-------------------------+
|            <honza na py.cz>               |
|     http://www.py.cz/Members/honza     |
|            honzas na jabber.cz            |
`----------------------------------------'