OT: Coz takhle dat si jEdit (bylo RE: [python] vim/gvim)

Úterý Leden 3 16:21:18 CET 2006

Zdravim,
kdyz jsi jej tak hezky vychvalil, tak jej asi docela znas, potreboval 
bych jeden tip. Kdyz delam na Win, a pripojuji se k un*xovemu pocitaci 
pres ssh (pomoci WinSCP), rad bych si tento editor dal jako vychozi pro 
editaci. Jak to udelam vim, az na jeden detail. jEdit bude mit 
pravdepodobne nejaky parametr, kterym jej prinutim, aby bezel v jedine 
instanci a ktery ja neznam. Jde o to, ze kazdy stisk F4 mi otevira novou 
instanci jEditu, takze si dokazes predstavit ten chaos, kdyz mas pri 
wwwyvoji otevrenych soubezne pres 10 souboru :-). Znas ten parametr, 
nebo nepoutrebujes?
	Dekuji moc
		MaReK Olsavsky

- --

MaReK "Penguin" Olšavský
PHP Voodoo
private mail: orsm na centrum.cz
private web: http://orsm.wz.cz
ICQ#: 160 178 925; MSN: orsm na centrum.cz; Skype: Penguin_007
tel.: +420-603-519-650; +420-775-154-689 (775-1-LINUX)

Na stránce bylo napsáno: "Optimalizováno pro Explorer 5, nebo lepší".
   Tak jsem přešel na Mozilla Firefox  --> http://firefox.czilla.cz/

Petr Prikryl napsal(a):
> Přidám svou zkušenost s editory... (často to vede
> k flame-wars, budu se snažit být neutrální ;) 
> 
> K jEdit jsem došel klikatými cestičkami za delší
> dobu. Tímto chci lidem naladěným na stejnou vlnu
> ušetřit bádání. Jiné názory respektuji. Rád si
> přečtu protinázory a srovnání s jinými editory od
> těch, kteří používali jEdit a používají teď
> něco jiného.
> 
> geon později napsal...
> 
>>[... chci] se připravit na možný přechod na Linux.
> 
> 
> Dříve jsem střídavě dělal pod Unixem, pod DOSem i
> pod Windows. Momentálně jsem windowsovský bastard
> (bo za to dostávám peníze :) V minulosti jsem tedy
> používal editory ryze unixovské, ryze windowsovské
> a o něco později jsem si vybíral editory, které
> lze provozovat ve všech prostředích a lze je 
> stejně nakonfigurovat.
> 
> Používal jsem vi a jeho následníky, emacs a jeho
> klony (JED, malý a rychlý, emulující hlavní
> funkčnost Emacs z hlediska editace) a nakonec jsem
> skončil u jEdit (psaný v Javě, doporučuji spíše
> aktuální vývojovou verzi 4.3pre3, než starší 4.2
> -- podle mého názoru je už docela stabilní).
> 
> Dříve bylo velmi důležité, jak je editor "žravý".
> To byl důvod, proč jsem třeba neměl moc rád Emacs
> a proč jsem dával přednost vi. Ačkoliv nepopírám 
> mocnost vi a jeho následníků, nesedí mi (Emacs
> jsem měl až na jeho žravost raději). Je to ryze
> subjektivní věc. Ale v podstatě mi více vyhovuje
> ovládání, kdy se nemusím přepínat mezi editačním a
> příkazovým režimem.
> 
> Troufám si tvrdit, že nároky editoru na hardware
> už dnes nejsou určující. Dnes už solidní rychlostí
> běží skoro vše. Určující je pocit, že mi editor
> dává vše, co potřebuji. Momentálně kvůli tomu
> používám jEdit, i když je díky implementaci v Javě
> pomalejší, než editory kompilované. Výhody
> z mého pohledu převažují.
> 
> Jaroslav Pachola napsal...
> 
>>Dne Monday 02 January 2006 14:15 geon napsal(a):
>>
>>>Zkoušel jsem VIM/ GVIM a přesto, že zatím stále
>>>dokážu rychleji a lépe pracovat s PSPadem, chtěl
>>>bych věřit, že VIM je lepší ....
> 
> 
> Věřit nelze ničemu. Musí se to vyzkoušet a
> posoudit své pocity. Editory jsou velmi
> subjektivní věc. Rozhodně doporučuji přečíst si
> pro orientaci různá srovnání (google).
> 
> 
>>[...] Nektere moznosti jen tak nekde
>>nenajdes [...] - mocny makrojazyk, moznost pouzivani
>>externich filtru na vybrany text, mocne
>>regularni vyrazy, moznost opakovani predesle
>>editace na jinem miste, pro me dulezite moznosti
>>zvysovani konstant, obecne provedeni nejake akce
>>s urcenym poctem opakovani a dalsi veci.
>>
>>Perfektni je prave, ze se clovek muze pouzivani
>>sipek a podobnych veci zcela vyvarovat.
>>Jak ale psal David Necas, tento editor ma zcela
>>jinou filosofii nez wordstarovske editory. Ucici
>>krivka je o neco delsi, ale clovek zacne byt
>>pomerne brzo vcelku efektivni. Ja jsem presel na
>>(g)vim v praci - pouzivame casto explicitni foldy
>>(pomoci # {{{, # }}}), coz je velice vyhodna vec
>>a nikde jinde jsem to nevidel, takze moc moznosti
>>mi nezbylo. Ale nelituju, ikdyz urcite jsou veci,
>>ktere jsou jinde resene pohodlneji nebo ve
>>(g)vimu chybi zcela.
> 
> 
> Někdy jsem měl u vi pocit, že se stávám závislým a
> že přestávám být schopen efektivně používat
> cokoliv jiného. Násilné napasování vim na všechny
> možné nástroje, které používám pod Windows sice
> možné asi je, ale připadá mi to jako zbytečná
> práce. Někdy prostě chci používat dodávané
> vývojové prostředí (např. MS Visual Studio IDE).
> Trvat na výhradním používání vim pak může být
> brzdou (mozková epromka se mi přepaluje čím dál
> obtížněji).
> 
> Znám skalní unixáky, kteří bez vim nedají ani
> ránu. Ale znám taky skalní unixáky, kteří nemají
> vim rádi, i když s ním docela umí. Znám jednoho,
> který začal používat jEdit velmi dávno. Tehdy 
> jsem si ještě ťukal na čelo.
> 
> Když se mrkneš na IDLE, taky to má editor blížící
> se spíše myšoidním editorům, než vi. Troufám si
> tvrdit, že s příchodem grafických uživatelských
> rozhraní, souvisejících způsobů ovládání aplikací
> a větších displejů se dřívější jednoznačná
> výhodnost vi dost snížila.
> 
> Rozumné editory mají svůj vnitřní jazyk, který
> umožňuje definovat "moje" operace. Osobně jsem jej
> používal málokdy. Emacsovský lisp se mi zdál dost
> ujetý (nic proti Lispu, ale neznám ho). Speciální
> vnitřní jazyk editoru JED byl příliš speciální.
> jEdit používá JavaBeans (nebo jak se to píše), což
> mi připadá jako dobrý kompromis. 
> 
> Shrnuto, zakotvil jsem u jEdit (www.jedit.org),
> který mi zatím velmi vyhovuje, ale nebráním se
> možnosti přejít na jiný editor. Docela by mě
> zajímalo, jestli někdo z jEdit přešel na něco, co
> by mu vyhovovalo víc. Stručně k původním dotazům
> ve vztahu k jEdit:
> 
> * Podporuje folding explicitní {{{ }}} i na
>   základě odsazení (výhodné pro Python).
> 
> * Podporuje regulární výrazy pro vyhledávání i
>   náhrady.  
>   
> * Vyhledávání a náhrady provádí na požádání i v 
>   souborech, které nejsou otevřené (zadaného typu 
>   v zadaném adresáři).  
> 
> * Podporuje spoustu editačních režimů,
>   rozpoznávání podle přípony souboru (maska) nebo
>   podle explicitní informace na úvodních řádcích.
>   Pythonovský režim je docela dobrý (syntax
>   highlighting, odsazování, folding).
>  
> * Parádně jednoduše vyřešena definice a používání 
>   jednoduchých maker pro rozgenerování textu.
>   Troufám si tvrdit, že lepší způsob jsem zatím
>   neviděl. (Netvrdím, že to jiné editory nedělají
>   taky. Jenom jsem to nikde jinde neviděl.) Dá se
>   doinstalovat plugin pro ještě dokonalejší
>   expanzi podle šablon.
>   
>  > * jak udělat automatické dokončování [...]
>  
> Na tuto a podobné funkce jsou předdefinovány
> operace, které jsou navázány na default klávesy.
> Každou operaci lze uživatelsky jednoduše navázat
> na dvě alternativní klávesy. Kontroluje se, zda se
> daná kombinace už nepoužívá.
> 
> Zkušenost mám jen s expanzí slov, která už jsou
> jinde napsaná. Ale předpokládám, že lze
> dodefinovat něco jako slovník. Nepotřeboval jsem
> to.
> 
>  > * jak označovat pomocí Shift a kurzorové šipky?
> 
> Klasicky, normálně. 
>       
> * Podporuje sloupcové bloky -- přepíná se režim
>   sloupcové/normální a pak se dá vybírat i šipkami 
>   se shiftem.
> 
>   Líbí se mi, že můžu definovat sloupcový blok
>   nulové šířky, který se chová jako kurzor přes
>   více řádků. Když začnu psát, píše se to na všech
>   řádcích najednou. Když vložím z clipboardu,
>   chová se to podle očekávání podobným způsobem.
>   Pokud byl obsah clipboardu výsledkem sejmutí
>   sloupcového bloku, chová se to očekávaným
>   způsobem.
>   
>   Dříve jsem podobné věci řešil v jiných editorech
>   regulárními výrazy. 
>   
>  > * ze schránky se vkládá text vcelku netradičně [...]
>  
>  jEdit podporuje historii schránky. Kromě toho
>  podporuje něco jako pojmenované schránky, které
>  můžu vkládat jinou kombinací kláves.
>  
>  > * jak pracovat s kódováními? [...]
>  
>  Lze nastavit default kódování, které se použije
>  při práci se souborem, u kterého se kódování
>  jinak nepoznalo. U některých souborů se kódování
>  rozpozná (UTF-16, UTF-8Y, html a xml s
>  definicí kódování uvnitř textu).
>  
>  Vnitřně pracuje s UTF-16. S češtinou v různých
>  kódováních nejsou problémy.
> 
>  Kódování lze přepnout za běhu, takže následné
>  uložení proběhne v nově určeném kódování. Pokud 
>  bylo kódování špatně určeno při načítání, přepnu
>  si ho a provedu Reload. Kódování se pamatuje
>  v seznamu naposledy používaných souborů, takže 
>  příště se pro daný soubor použije stejné kódování,
>  jako minule.
>  
> 
> To je zatím vše,
>  pepr 
> _______________________________________________
> Python mailing list
> Python na py.cz
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
> 
> 