[python] Python na frontendu, Brython

Středa Duben 20 11:23:43 CEST 2016

Jinak pridam, ze uzavreny ekosystem jednoho jazyka je uplne beznej. Vem si
ze pokud chces automatizovat Blender, mas na vyber jen Python proste. A
nikomu to nevadi, protoze jsou radi, ze ho vubec muzou naskriptovat :D

Problem to ale zacina byt, pokud se ten ekosystem dostane do hodne sirokeho
mainstreamu a je dulezity i pro lidi z jinych oboru v nem neco delat,
jelikoz je to misto, kde se vyskytuje drtiva vetsina lidi, publika,
uzivatelu. Tzn. dnes hlavne web a mobilni appky.

H

2016-04-20 11:18 GMT+02:00 Honza Javorek <mail na honzajavorek.cz>:

> Ja fakt myslim, ze ten web assembly by mohl neco zmenit, ale uvidime. Zase
> ted na tom FE vidis, co se stane, kdyz lidi nedostanou na vyber. JS svet
> jde strasne rychle kupredu, protoze lidi neprepisujou veci z Ruby do
> Pythonu a z Pythonu do Javy a naopak jenom proto, ze pouzivaj jinej jazyk.
> Vzdycky jsem si rikal jakej to ma smysl, kdyz nekdo napise Ruby knihovnu a
> nekomu jinymu se libi, ale nepouziva Ruby, tak ji naportuje jinam. Na webu
> to vsichni proste napisou v JS a jede se dal. Nekomu se to nelibi, napise
> to znova, ale zase v JS, takze nejde jen o prepis, ale je tam pridana
> nejaka inovace nebo jinej pristup. Netristi se lidska sila a nevynaleza se
> znovu a znovu kolo jenom v jiny barve, vynaleza se kolo novych tvaru a
> vlastnosti.
>
> Na druhou stranu je to neprijemny z toho duvodu, ze JS se nehodi na
> vsechno a jakmile vytahnes hlavu z pr... z webu, tak to zacina skripat. JS
> na desktopove aplikace? Jde to, ale je to celkem pomaly. JS na tamto, na
> tohle? Jde to, ale... No a na techto oborovych hranicich je to zase velka
> nevyhoda, ze na webu existuje jenom JS. Lidi co pisou Python, protoze
> delaji nejaky serverovy veci, vedecky vypocty nebo skripty do Blenderu, a
> chteji k tomu udelat nejakou blbinku na webu, se musi naucit JS jen kvuli
> tomu, ze nemaji na vyber. Pritom kdyby mohli stejne dobre napsat Python
> nebo jinej jazyk co zrovna potrebujou, tak ten mezioborovy prekryv muze byt
> mnohem vetsi.
>
> Takze to, ze je JS na webu hegemon ma vyhody i nevyhody. Z globalniho
> hlediska se mi libi, ze JS dava lidem "laser focus" a muzou se soustredit
> na reseni problemu a inovaci (otazka je, zda to tak doopravdy je?). Na
> druhou stranu se mi nelibi presne to, ze clovek nema na vyber. Jsem
> zastancem toho, ze na urcity problem by se mela pouzit adekvatni
> technologie. Taky pro maly tymy ktery nejedou na microservices (a i pro
> vetsi tymy co na nich jedou) nemusi davat smysl byt polyglotni a psat to v
> ruznejch jazycich, protoze pak ti klesa schopnost udrzovat to a posouvat si
> mezi sebou vedomosti. K cemu ti je kus v super jazyku ktery se na to hodi,
> kdyz clovek co ho napsal odesel z firmy a nikdo jiny to moc neumi. Udrzovat
> svuj stack na jednom jazyku dava smysl. A kdyz 80 % tvojeho byznysu dava
> smysl udelat v Pythonu, treba kvuli numpy a pandas atd., tak nechces mit 20
> % v jinem jazyce. Je to problem. A jednoduche reseni zatim neexistuje.
>
> Jinak nejde jen o web. Podobnou situaci mas s mobilnima appkama. Na
> Androidu vstala z mrtvych Java, na iOS mas Obj-C nebo Swift. Nejaky reseni
> existujou (HTML aplikace, ktery jsou na prd, React Native v JS, kterej snad
> nejak funguje a je to horka novinka, Kivy ktery nevim jak to vlastne dela,
> ze to funguje, ale je to taky spis asi okrajova vec?), ale pokud do toho
> chces investovat ve vsi vaznosti, stejne to outsourcujes do nejaky firmy,
> ktera ten Swift nebo Javu psat umi. Ale tim, ze existuji aspon castecna
> reseni, ktera nekdo aspon trochu pouziva, tak to neni uz uplne uzavreny jak
> to bylo a pro nejakyho vedce co by si chtel ke svemu pandas skriptu udelat
> mobilni appku v pythonu to reseni existuje, treba to Kivy. Na webu tohle
> zatim porad neni, Brython atd. jsou uplne experimentalni haluze, ktery
> nikdy nepreskocily ani na okraj mainstreamu.
>
> Fuj to jsem se zase rozepsal. Co si o tom myslite, krome toho, ze jsem
> blbec co to mel od zacatku psat s diakritikou?
>
> Honza
>
>
> 2016-04-19 14:28 GMT+02:00 Ales Zoulek <ales.zoulek na gmail.com>:
>
>> Myslim, ze Honzuv bod 3. v zasade vystihuje podstatu celeho problemu. Na
>> jednu stranu se asi neni treba tvarit, ze jeden jazyk je vhodny vsude. Na
>> druhou fakt, ze ve vetsine prostredi ma clovek vyber z nekolika vhodnych
>> moznosti, na FE to uplne neplati neni vubec zdravej.
>> A tak vznikaj vsechny mozny coffeescript, clojurescripty, brythony. A jak
>> bych si pral rozumnou alternativu pro JS a muj vnitrni python-geek by
>> fandil i brythonu, tak nejak mi prijdou vsechny vlastne trosku "usmudlany".
>> Jsou to hezky a cool veci, ale ...
>>
>> On Tue, Apr 19, 2016 at 11:35 AM Honza Javorek <mail na honzajavorek.cz>
>> wrote:
>>
>>> Ahoj!
>>>
>>> Vidíš, a já bych se o tom klidně rád pobavil, v tomhle směru se snažím
>>> spíš naslouchat, než někomu něco vnucovat. Jazyky jsou jen nástroje. Sám JS
>>> rád nemám, takže se jej zastávám nerad a pohledy jiných na totéž mě celkem
>>> zajímají. Proč myslíš, že nemá smysl o tom diskutovat nebo se o něco
>>> snažit? Ale tak zdravím aspoň zpátky! :-)
>>>
>>> Honza
>>>
>>> 2016-04-19 0:20 GMT+02:00 Jaroslav Vysoký <vysoky na borka.cz>:
>>>
>>>> Ahoj Honzo!
>>>>
>>>> Několikrát jsem založil koncept odpovědi, a několikrát jsem ho zase
>>>> zahodil s tím, že vlastně asi nemá cenu o tom nejen diskutovat, ale možná
>>>> se ani o něco snažit...
>>>>
>>>> Tak tě aspoň touto cestou zdravím!!!
>>>>
>>>> J.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dne 18. dubna 2016 23:16 Honza Javorek <mail na honzajavorek.cz>
>>>> napsal(a):
>>>>
>>>> Pokud vim, tech pokusu je vic:
>>>>> https://github.com/jashkenas/coffeescript/wiki/list-of-languages-that-compile-to-js#python
>>>>>
>>>>> Nevim, co z toho je nejdal, rozhodne jsem nikdy nenabyl dojmu, ze by
>>>>> cokoliv z toho nekdo nekdy nekde pouzil mimo experimentalni hrani. Byt
>>>>> tebou, zhluboka se nadechnu, zahrimam jedno velke "ach jo" a proste to
>>>>> udelam v JavaScriptu, protoze s tim budes mit nejmin problemu a pokud to
>>>>> nekoho naucis, bude to moct nekdy i pouzit.
>>>>>
>>>>> Kdybych si dnes delal skladbu jazyku ciste podle vyuzitelnosti praxe a
>>>>> jejich zamereni, naucil bych se aspon tri jazyky ze tri skatulek:
>>>>>
>>>>> 1. kompilovane jazyky na vykon programu: c/c++, go, rust
>>>>> 2. dynamicke/skriptovaci jazyky na vykon programatora: python, ruby
>>>>> 3. javascript
>>>>>
>>>>> JS ma dnes pozici, kterou mu nikdo jen tak nesebere. Na webu se stava
>>>>> naprostym hegemonem a web je momentalne to, co lidi nejvic tahne a kde se
>>>>> "dejou veci". Treba az bude hotove
>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/WebAssembly, tak budeme pro browser
>>>>> kompilovat jakykoliv jazyk, ale zatim to moc nevypada.
>>>>>
>>>>> Honza
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2016-04-18 13:22 GMT+02:00 Ondrej Tuma <konference na webjet.cz>:
>>>>>
>>>>>> Na tohle by měl odpovědět spíš nějaký opravdový front-endista. Dovolím
>>>>>> si to drze udělat také:
>>>>>>
>>>>>> Každý jazyk se hodí na něco. Ano, i v C/C++ se píšou webové aplikace,
>>>>>> sám jsem nějaké napsal. Někdy to má smysl, zvlášť když člověk honí
>>>>>> výkon až na úroveň obvodů. To ale neznamená, že se hodí na všechno. V
>>>>>> případě webových prohlížečů, i .NET resp. Silverlight (a nebyl sám),
>>>>>> uměl pouštět v browseru kód psaný kdo ví v čem. Javascript, resp.
>>>>>> Ecmascript je sice nějak navržený, ale autoři webových prohlížečů se
>>>>>> snaží co to jde, aby uměl dělat pekelně rychle zejména to, co se na
>>>>>> webových stránkách (aplikací) děje. Proto na webu vždy bude vhodnější
>>>>>> to, co tam je nerozšířenější a je pro web nějak optimalizováno.
>>>>>>
>>>>>> Ondra
>>>>>>
>>>>>> V Mon, 18 Apr 2016 13:05:49 +0200
>>>>>> Jaroslav Vysoký <vysoky na borka.cz> napsáno:
>>>>>>
>>>>>> > Ahoj všichni!
>>>>>> >
>>>>>> > Kde to jde, používám (hlavně při výuce informatiky) Python, takže
>>>>>> > bych ho rád použil i na frontendové straně webové aplikace.
>>>>>> >
>>>>>> > Narazil jsem na Brython:
>>>>>> > http://www.brython.info/index.html
>>>>>> >
>>>>>> > Znáte to někdo?
>>>>>> > Má smysl se tím zabývat?
>>>>>> > Je to použitelné alespoň cvičně (ve výuce)?
>>>>>> > Je to použitelné prakticky?
>>>>>> >
>>>>>> > Předem díky moc za vaše názory!
>>>>>> >
>>>>>> > Jarda V.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Ondřej Tůma <mcbig na zeropage.cz>
>>>>>> www: http://ipv6.mcbig.cz   jabber: mcbig na jabber.cz   twitter:
>>>>>> mcbig_cz
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Python mailing list
>>>>>> python na py.cz
>>>>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>>>>>>
>>>>>> Visit: http://www.py.cz
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Python mailing list
>>>>> python na py.cz
>>>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>>>>>
>>>>> Visit: http://www.py.cz
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Python mailing list
>>>> python na py.cz
>>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>>>>
>>>> Visit: http://www.py.cz
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Python mailing list
>>> python na py.cz
>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>>>
>>> Visit: http://www.py.cz
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python mailing list
>> python na py.cz
>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>>
>> Visit: http://www.py.cz
>>
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://www.py.cz/pipermail/python/attachments/20160420/48e7aec1/attachment.html>