[python] Python na frontendu, Brython

Středa Duben 20 13:29:33 CEST 2016

Honzíku, tys to teda vzal hodně zeširoka. A diskuse se tím přesouvá úplně
jinam, než jsem původně zamýšlel. O co mi původně šlo jsem se pokusil
vysvětlit ve své minulé odpovědi tobě. Dále a šíře o tom diskutovat si moc
netroufám.

Tak jenom ještě poznámka: I kdyby byly takové věci, jako je mnou dotazovaný
brython jenom na hraní, tak zaplať pán bůh, že si aspoň někteří lidi ještě
dokážou hrát...

J.

Dne 20. dubna 2016 11:23 Honza Javorek <mail na honzajavorek.cz> napsal(a):

> Jinak pridam, ze uzavreny ekosystem jednoho jazyka je uplne beznej. Vem si
> ze pokud chces automatizovat Blender, mas na vyber jen Python proste. A
> nikomu to nevadi, protoze jsou radi, ze ho vubec muzou naskriptovat :D
>
> Problem to ale zacina byt, pokud se ten ekosystem dostane do hodne
> sirokeho mainstreamu a je dulezity i pro lidi z jinych oboru v nem neco
> delat, jelikoz je to misto, kde se vyskytuje drtiva vetsina lidi, publika,
> uzivatelu. Tzn. dnes hlavne web a mobilni appky.
>
> H
>
> 2016-04-20 11:18 GMT+02:00 Honza Javorek <mail na honzajavorek.cz>:
>
>> Ja fakt myslim, ze ten web assembly by mohl neco zmenit, ale uvidime.
>> Zase ted na tom FE vidis, co se stane, kdyz lidi nedostanou na vyber. JS
>> svet jde strasne rychle kupredu, protoze lidi neprepisujou veci z Ruby do
>> Pythonu a z Pythonu do Javy a naopak jenom proto, ze pouzivaj jinej jazyk.
>> Vzdycky jsem si rikal jakej to ma smysl, kdyz nekdo napise Ruby knihovnu a
>> nekomu jinymu se libi, ale nepouziva Ruby, tak ji naportuje jinam. Na webu
>> to vsichni proste napisou v JS a jede se dal. Nekomu se to nelibi, napise
>> to znova, ale zase v JS, takze nejde jen o prepis, ale je tam pridana
>> nejaka inovace nebo jinej pristup. Netristi se lidska sila a nevynaleza se
>> znovu a znovu kolo jenom v jiny barve, vynaleza se kolo novych tvaru a
>> vlastnosti.
>>
>> Na druhou stranu je to neprijemny z toho duvodu, ze JS se nehodi na
>> vsechno a jakmile vytahnes hlavu z pr... z webu, tak to zacina skripat. JS
>> na desktopove aplikace? Jde to, ale je to celkem pomaly. JS na tamto, na
>> tohle? Jde to, ale... No a na techto oborovych hranicich je to zase velka
>> nevyhoda, ze na webu existuje jenom JS. Lidi co pisou Python, protoze
>> delaji nejaky serverovy veci, vedecky vypocty nebo skripty do Blenderu, a
>> chteji k tomu udelat nejakou blbinku na webu, se musi naucit JS jen kvuli
>> tomu, ze nemaji na vyber. Pritom kdyby mohli stejne dobre napsat Python
>> nebo jinej jazyk co zrovna potrebujou, tak ten mezioborovy prekryv muze byt
>> mnohem vetsi.
>>
>> Takze to, ze je JS na webu hegemon ma vyhody i nevyhody. Z globalniho
>> hlediska se mi libi, ze JS dava lidem "laser focus" a muzou se soustredit
>> na reseni problemu a inovaci (otazka je, zda to tak doopravdy je?). Na
>> druhou stranu se mi nelibi presne to, ze clovek nema na vyber. Jsem
>> zastancem toho, ze na urcity problem by se mela pouzit adekvatni
>> technologie. Taky pro maly tymy ktery nejedou na microservices (a i pro
>> vetsi tymy co na nich jedou) nemusi davat smysl byt polyglotni a psat to v
>> ruznejch jazycich, protoze pak ti klesa schopnost udrzovat to a posouvat si
>> mezi sebou vedomosti. K cemu ti je kus v super jazyku ktery se na to hodi,
>> kdyz clovek co ho napsal odesel z firmy a nikdo jiny to moc neumi. Udrzovat
>> svuj stack na jednom jazyku dava smysl. A kdyz 80 % tvojeho byznysu dava
>> smysl udelat v Pythonu, treba kvuli numpy a pandas atd., tak nechces mit 20
>> % v jinem jazyce. Je to problem. A jednoduche reseni zatim neexistuje.
>>
>> Jinak nejde jen o web. Podobnou situaci mas s mobilnima appkama. Na
>> Androidu vstala z mrtvych Java, na iOS mas Obj-C nebo Swift. Nejaky reseni
>> existujou (HTML aplikace, ktery jsou na prd, React Native v JS, kterej snad
>> nejak funguje a je to horka novinka, Kivy ktery nevim jak to vlastne dela,
>> ze to funguje, ale je to taky spis asi okrajova vec?), ale pokud do toho
>> chces investovat ve vsi vaznosti, stejne to outsourcujes do nejaky firmy,
>> ktera ten Swift nebo Javu psat umi. Ale tim, ze existuji aspon castecna
>> reseni, ktera nekdo aspon trochu pouziva, tak to neni uz uplne uzavreny jak
>> to bylo a pro nejakyho vedce co by si chtel ke svemu pandas skriptu udelat
>> mobilni appku v pythonu to reseni existuje, treba to Kivy. Na webu tohle
>> zatim porad neni, Brython atd. jsou uplne experimentalni haluze, ktery
>> nikdy nepreskocily ani na okraj mainstreamu.
>>
>> Fuj to jsem se zase rozepsal. Co si o tom myslite, krome toho, ze jsem
>> blbec co to mel od zacatku psat s diakritikou?
>>
>> Honza
>>
>>
>> 2016-04-19 14:28 GMT+02:00 Ales Zoulek <ales.zoulek na gmail.com>:
>>
>>> Myslim, ze Honzuv bod 3. v zasade vystihuje podstatu celeho problemu. Na
>>> jednu stranu se asi neni treba tvarit, ze jeden jazyk je vhodny vsude. Na
>>> druhou fakt, ze ve vetsine prostredi ma clovek vyber z nekolika vhodnych
>>> moznosti, na FE to uplne neplati neni vubec zdravej.
>>> A tak vznikaj vsechny mozny coffeescript, clojurescripty, brythony. A
>>> jak bych si pral rozumnou alternativu pro JS a muj vnitrni python-geek by
>>> fandil i brythonu, tak nejak mi prijdou vsechny vlastne trosku "usmudlany".
>>> Jsou to hezky a cool veci, ale ...
>>>
>>> On Tue, Apr 19, 2016 at 11:35 AM Honza Javorek <mail na honzajavorek.cz>
>>> wrote:
>>>
>>>> Ahoj!
>>>>
>>>> Vidíš, a já bych se o tom klidně rád pobavil, v tomhle směru se snažím
>>>> spíš naslouchat, než někomu něco vnucovat. Jazyky jsou jen nástroje. Sám JS
>>>> rád nemám, takže se jej zastávám nerad a pohledy jiných na totéž mě celkem
>>>> zajímají. Proč myslíš, že nemá smysl o tom diskutovat nebo se o něco
>>>> snažit? Ale tak zdravím aspoň zpátky! :-)
>>>>
>>>> Honza
>>>>
>>>> 2016-04-19 0:20 GMT+02:00 Jaroslav Vysoký <vysoky na borka.cz>:
>>>>
>>>>> Ahoj Honzo!
>>>>>
>>>>> Několikrát jsem založil koncept odpovědi, a několikrát jsem ho zase
>>>>> zahodil s tím, že vlastně asi nemá cenu o tom nejen diskutovat, ale možná
>>>>> se ani o něco snažit...
>>>>>
>>>>> Tak tě aspoň touto cestou zdravím!!!
>>>>>
>>>>> J.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dne 18. dubna 2016 23:16 Honza Javorek <mail na honzajavorek.cz>
>>>>> napsal(a):
>>>>>
>>>>> Pokud vim, tech pokusu je vic:
>>>>>> https://github.com/jashkenas/coffeescript/wiki/list-of-languages-that-compile-to-js#python
>>>>>>
>>>>>> Nevim, co z toho je nejdal, rozhodne jsem nikdy nenabyl dojmu, ze by
>>>>>> cokoliv z toho nekdo nekdy nekde pouzil mimo experimentalni hrani. Byt
>>>>>> tebou, zhluboka se nadechnu, zahrimam jedno velke "ach jo" a proste to
>>>>>> udelam v JavaScriptu, protoze s tim budes mit nejmin problemu a pokud to
>>>>>> nekoho naucis, bude to moct nekdy i pouzit.
>>>>>>
>>>>>> Kdybych si dnes delal skladbu jazyku ciste podle vyuzitelnosti praxe
>>>>>> a jejich zamereni, naucil bych se aspon tri jazyky ze tri skatulek:
>>>>>>
>>>>>> 1. kompilovane jazyky na vykon programu: c/c++, go, rust
>>>>>> 2. dynamicke/skriptovaci jazyky na vykon programatora: python, ruby
>>>>>> 3. javascript
>>>>>>
>>>>>> JS ma dnes pozici, kterou mu nikdo jen tak nesebere. Na webu se stava
>>>>>> naprostym hegemonem a web je momentalne to, co lidi nejvic tahne a kde se
>>>>>> "dejou veci". Treba az bude hotove
>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/WebAssembly, tak budeme pro browser
>>>>>> kompilovat jakykoliv jazyk, ale zatim to moc nevypada.
>>>>>>
>>>>>> Honza
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2016-04-18 13:22 GMT+02:00 Ondrej Tuma <konference na webjet.cz>:
>>>>>>
>>>>>>> Na tohle by měl odpovědět spíš nějaký opravdový front-endista.
>>>>>>> Dovolím
>>>>>>> si to drze udělat také:
>>>>>>>
>>>>>>> Každý jazyk se hodí na něco. Ano, i v C/C++ se píšou webové aplikace,
>>>>>>> sám jsem nějaké napsal. Někdy to má smysl, zvlášť když člověk honí
>>>>>>> výkon až na úroveň obvodů. To ale neznamená, že se hodí na všechno. V
>>>>>>> případě webových prohlížečů, i .NET resp. Silverlight (a nebyl sám),
>>>>>>> uměl pouštět v browseru kód psaný kdo ví v čem. Javascript, resp.
>>>>>>> Ecmascript je sice nějak navržený, ale autoři webových prohlížečů se
>>>>>>> snaží co to jde, aby uměl dělat pekelně rychle zejména to, co se na
>>>>>>> webových stránkách (aplikací) děje. Proto na webu vždy bude vhodnější
>>>>>>> to, co tam je nerozšířenější a je pro web nějak optimalizováno.
>>>>>>>
>>>>>>> Ondra
>>>>>>>
>>>>>>> V Mon, 18 Apr 2016 13:05:49 +0200
>>>>>>> Jaroslav Vysoký <vysoky na borka.cz> napsáno:
>>>>>>>
>>>>>>> > Ahoj všichni!
>>>>>>> >
>>>>>>> > Kde to jde, používám (hlavně při výuce informatiky) Python, takže
>>>>>>> > bych ho rád použil i na frontendové straně webové aplikace.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Narazil jsem na Brython:
>>>>>>> > http://www.brython.info/index.html
>>>>>>> >
>>>>>>> > Znáte to někdo?
>>>>>>> > Má smysl se tím zabývat?
>>>>>>> > Je to použitelné alespoň cvičně (ve výuce)?
>>>>>>> > Je to použitelné prakticky?
>>>>>>> >
>>>>>>> > Předem díky moc za vaše názory!
>>>>>>> >
>>>>>>> > Jarda V.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Ondřej Tůma <mcbig na zeropage.cz>
>>>>>>> www: http://ipv6.mcbig.cz   jabber: mcbig na jabber.cz   twitter:
>>>>>>> mcbig_cz
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Python mailing list
>>>>>>> python na py.cz
>>>>>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>>>>>>>
>>>>>>> Visit: http://www.py.cz
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Python mailing list
>>>>>> python na py.cz
>>>>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>>>>>>
>>>>>> Visit: http://www.py.cz
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Python mailing list
>>>>> python na py.cz
>>>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>>>>>
>>>>> Visit: http://www.py.cz
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Python mailing list
>>>> python na py.cz
>>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>>>>
>>>> Visit: http://www.py.cz
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Python mailing list
>>> python na py.cz
>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>>>
>>> Visit: http://www.py.cz
>>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Python mailing list
> python na py.cz
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
> Visit: http://www.py.cz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://www.py.cz/pipermail/python/attachments/20160420/f28acbe6/attachment.html>