[python] Python na frontendu, Brython

Středa Duben 20 21:32:10 CEST 2016

Snad jen mala poznamka k polyglotum. Myslim, ze je to ve skutecnosti
neexistuji. (Ostatne i prekladatele prirozenych jazyku prekladaji z
nekolika jazyku do materskeho, zatimco naopak tolik ne - a kdyz, tak
znatelne hure).

Tak i ve firme budu radsi obklopen perfektnim Pythonarem, dalsim uzasnym
JavaScriptakem a jinym supr Shellistou. Ze zkusenosti lidi, kteri se
povazovali za programatorske polygloty, neumeli opravdu poradne ani jeden
jazyk (nebo v lepsim pripade prave jeden). Samozrejme je dobre znat vic a
mit prehled, ale univerzalni programator je - myslim - nebezpecna iluze,
kterou naopak razi firmy, ktere se snazi usetrit a nenajimat odborniky.

A.

On Wed, Apr 20, 2016 at 6:33 PM Honza Javorek <mail na honzajavorek.cz> wrote:

> Ohledně polyglotnosti,
>
> - z hlediska programátora je polyglotnost jednoznačné plus
> - z hlediska firmy a toho v čem píše svoje věci je polyglotnost podle mě
> významný risk - a schválně nepíšu nevýhoda, ale risk
>
> Zprasený kód v jazyce, který všichni ve firmě znají, a udržovatelnost kódu
> v jazyce, který nikdo ve firmě nezná, vidím jako dvě dost různé věci, byť
> důsledky můžou mít podobné.
>
> Být polyglotní je super, ale realita trhu je taková, že lidi většinou
> polyglotní moc nejsou a uvažují ve škatulkách jednotlivých jazyků, jaké
> umí. Takže vyčistit zprasený kód je podle mě ekonomicky a rizikově mnohem
> méně náročné, než mít kód v jazyce, který pořádně neumí nikdo ve firmě nebo
> jen jeden člověk. Pokud je to nemainstreamový jazyk, tak toho člověka
> špatně nahradím (nenajdu nebo nezaplatím lidi na trhu), špatně dohledám
> informace, atd. (s předpokladem, že čím méně mainstreamový ten jazyk je,
> tím méně najdu dokumentací, odpovědí na StackOverflow, diskusních skupin,
> srazů, apod.)
>
> Samozřejmě, pokud je nějaká nika, jako zpracování XML (XSLT), nebo
> dotazování databáze (SQL), tak tam je jasné, že to použiju. Ale tyhle věci
> pořád nějak většinou nějak fungují s ekosystémy těch hlavních jazyků, můžeš
> je nějak namixovat. Web a JavaScript potřebujou dnes všichni, ale s ničím
> se namixovat moc nedá a to je ten problém. Nebo mi to tak aspoň přijde.
>
> Ad progress v JS a tucty frameworků - ano. Nebudu se toho nijak zastávat,
> taky mi vyhovuje, že se v Pythonu můžeš opřít o Django, v Ruby o Rails, a
> je to. Ale že se vůbec nic nového nevymýšlí a za nic to nestojí, to bych
> asi neřekl. Třeba když srovnám jak funguje npm a jak
> pip/setuptools/virtualenv, tak i přes aféry, se kterými se npm potýká, je
> mi zrovna npm o dost milejší. Jasně, není to rocket science, vše je
> založeno na knížkách a paperech ze 70. let a návrhové vzory rotují co pět
> let jak móda v katalogu co 50 let, ale přijde mi, že i přesto se to
> posouvá, minimálně třeba k nějaké developer experience apod.
>
> Honza
>
> 2016-04-20 16:57 GMT+02:00 Hynek Fabian <hynek.fabian na firma.seznam.cz>:
>
>> No dobře, když už teda filozofování tak si taky přisadím…
>>
>> >     Takze to, ze je JS na webu hegemon ma vyhody i nevyhody. Z
>> >     globalniho hlediska se mi libi, ze JS dava lidem "laser focus" a
>> >     muzou se soustredit na reseni problemu a inovaci (otazka je, zda to
>> >     tak doopravdy je?).
>> Podle toho co vidím na dnešním webu je "inovace" přebalování dvacet let
>> starých nápadů nejlevnější phpracovní silou.
>>
>> >     Na druhou stranu se mi nelibi presne to, ze
>> >     clovek nema na vyber. Jsem zastancem toho, ze na urcity problem by
>> >     se mela pouzit adekvatni technologie. Taky pro maly tymy ktery
>> >     nejedou na microservices (a i pro vetsi tymy co na nich jedou)
>> >     nemusi davat smysl byt polyglotni a psat to v ruznejch jazycich,
>> Být polyglotní je VŽDY lepší. Ja se dokonce odvažuju tvrdit ze dokud
>> člověk umí jen jeden jazyk tak je jen bastlíř - ať už céčkař, javista
>> nebo pythonýr… Až když člověk zná jazyků více tak je Programátor.
>> Eric Raymond doporučuje poznat Lisp protože "That experience will make
>> you a better programmer for the rest of your days, even if you never
>> actually use LISP itself a lot."
>> (http://www.catb.org/esr/faqs/hacker-howto.html#skills1)
>>
>> >     protoze pak ti klesa schopnost udrzovat to a posouvat si mezi sebou
>> >     vedomosti. K cemu ti je kus v super jazyku ktery se na to hodi, kdyz
>> >     clovek co ho napsal odesel z firmy a nikdo jiny to moc neumi.
>> Pokud je to něco dost jednoduchého tak by právě proto neměl být problém
>> to pochopit. A v opačném případě by to mělo mít zřejmé nebo aspoň
>> zdokumentované výhody. Pokud je to opravdu dobré řešení mého problému
>> tak bych k tomu přece měl dojít nezávisle i kdyby to onen ujdoucí kolega
>> spáchal jinak.
>> BTW nejnesrozumitelnější kód co v haklu máme není v žádném exotickém
>> jazyce nebo prostředí, ale je to prostě zprasený python.
>> Ergo "nikdo jiny to moc neumi" není problém jazyka, ale dokumentace,
>> codereview, prostě štábní kultury.
>>
>> >     Udrzovat svuj stack na jednom jazyku dava smysl. A kdyz 80 % tvojeho
>> >     byznysu dava smysl udelat v Pythonu, treba kvuli numpy a pandas
>> >     atd., tak nechces mit 20 % v jinem jazyce. Je to problem.
>> Jo. A ne. Pokud mám 80% kodu řekněme v pajtnu, tak to nebudu přepisovat
>> do Ruby protože je zrovna v módě a ty jazyky jsou si natolik podobný že
>> si můžu být jistý že o nic nepřicházím.
>> Ale pokud potřebuju dejme tomu překopat xml tak se znova (už asi popáté)
>> budu učit zapomenuté xslt, páčž je to správný nástroj pro takovou práci
>> a tečka.
>> Zkušenost mě naučila že když něco rychle ubastlím, tak riskuju že
>> nakonec spálím daleko víc času objevováním zákeřných mezních situací
>> který dobře znal autor "správného" řešení.
>> Držet se zarputile jednoho jazyka/prostředí dáva smysl jen když je tvým
>> cílem mít tým lidí minimálně placených, maximalně zaměnitelných… a
>> minimálně kompetentních.
>>
>> >     psat umi. Ale tim, ze existuji aspon castecna reseni, ktera nekdo
>> >     aspon trochu pouziva, tak to neni uz uplne uzavreny jak to bylo a
>> >     pro nejakyho vedce co by si chtel ke svemu pandas skriptu udelat
>> >     mobilni appku v pythonu to reseni existuje, treba to Kivy. Na webu
>> >     tohle zatim porad neni, Brython atd. jsou uplne experimentalni
>> >     haluze, ktery nikdy nepreskocily ani na okraj mainstreamu.
>> Brython je narovnávák na vohejbák. Začátečníkovi přece nemůžu doporučit
>> něco seskládaný na tak vysokým stacku technologií že vůbec nemá šanci
>> pochopit jak ta věc funguje bez znalosti tuctu dalších technologií.
>> Člověk který kódovat umí se může rovnou naučit Javascript bez
>> dodatečných komplikací a obezliček. A tvůj hypotetický vědec udělá líp
>> když sáhne po nějakým JS frameworku který mu ušetří skutečnou práci.
>>
>> >     Fuj to jsem se zase rozepsal. Co si o tom myslite, krome toho, ze
>> >     jsem blbec co to mel od zacatku psat s diakritikou?
>> Ja si myslím že Java přesvědčive dokázala že idea jednoho
>> "univerzálního" jazyka je kravina nezávisle na tom kolik peněz se do ní
>> naleje. Javascript je nezastupitelnej v tom na co je stavěnej a více či
>> měně na prd v tom ostatním. Čímž se nijak neliší od jiných jazyků…
>> _______________________________________________
>> Python mailing list
>> python na py.cz
>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>>
>> Visit: http://www.py.cz
>>
>
> _______________________________________________
> Python mailing list
> python na py.cz
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
> Visit: http://www.py.cz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://www.py.cz/pipermail/python/attachments/20160420/c08389e7/attachment.html>